4月27日，由省社科联、淮阴工学院主办，苏北发展研究院承办的“苏北绿色发展与生态富民”江苏青年智库学者沙龙暨青年智库学者基层行活动在淮安举行。国家发展和改革委员会国土所综合研究室主任贾若祥，华东师范大学教授、博士生导师蔡永立，江苏省政府参事、南通大学原党委书记、江苏长江经济带研究院院长成长春等出席并作主旨报告。围绕苏北推动高质量发展中的生态富民话题，记者邀请三位专家展开圆桌访谈。
嘉宾：
贾若祥 国家发展和改革委员会国土所综合研究室主任
蔡永立 华东师范大学教授、博士生导师
成长春 江苏省政府参事，南通大学原党委书记、江苏长江经济带研究院院长
当前我国生态建设正处于关键期、攻坚期、窗口期
记者：党的十八大以来，习近平总书记反复强调，要坚守发展和生态两条底线。当前我国生态建设处于一个什么样的阶段，面临怎样的形势？
贾若祥：
我国经济发展进入新常态后，面临的内部和外部环境都发生了非常大的变化。尤其是党的十九大以来，全国许多地方都在积极推进高质量发展，积极探索构建符合各地实际情况的现代化经济体系。去年我国经济总量首次突破90万亿，与美国的差距正在逐步缩小。与此同时，像煤炭、玻璃、化工类的产品，我们产量非常高，钢铁、焦炭、水泥、平板玻璃等占全球产量的50%左右，化纤类更占到70%左右。这种粗放式的增长，从目前来看很难支撑中国现代化建设目标的实现，所以中央提出要从原来的高速度发展向高质量发展进行转变，并积极构建现代化经济体系。高质量发展作为落实新发展理念的重大举措，就必须按照新发展理念的要求，从创新、协调、绿色、开放、共享五个方面协调推进高质量发展。
成长春：
十八大以来，以习近平同志为核心的党中央，深刻总结人类文明发展规律，将生态文明建设纳入中国特色社会主义“五位一体”总体布局和“四个全面”战略布局，坚定不移走生态优先绿色发展之路。当前我国的生态建设正处于三个“时期”：一是生态文明建设处于一种压力叠加和负重前行的关键期，新老环境问题交织在一起，生态系统还不够稳定；二是提供更多优质产品以满足人民群众日益增长的优美生态环境需要的攻坚期，经济建设和生态环境之间的矛盾日益突出；三是有条件有能力解决生态环境突出问题的窗口期，生态文明建设四梁八柱的制度体系正逐步筑牢。总体来说，当下我国生态建设的基本判断是生态环境持续好转，出现稳中向好的趋势。
蔡永立：
尽管“生态”已经成为当前我国经济社会发展中最热的词汇之一，但对生态的理解还存在一些偏差甚至误区。理解生态，最主要的是正确认识生物(包括人类)与环境之间的关系。从生态学角度看“生态文明建设”中的“生态”，要注意：生态有不同的类型，有不同的地域性，不同地域间的生态建设模式不能照抄照搬；生态是有层次的，也有局部和整体之分，在建设层面上，生态高于绿色、环保等概念；生态不是静态，它是动态发展的。以苏北地区为例，最原始的生态是河滩、沼泽。在此基础上，发展了跟沼泽相关的农业、水稻、低洼养鱼等产业。苏北现已不再是原始的沼泽生态系统，也不是纯自然的生态。在分析生态问题时，人工生态系统和传统自然生态系统，不能用同样的观点来看待。自然生态系统需要保护，人工生态系统也要建设。社会在发展、经济在发展、人文环境也在发展，既不能用过去的生态标准来衡量现在，也不能用现在的标准来看未来的生态，需要建立客观、动态的生态评价标准。当下，我们为什么这么重视生态文明建设？是因为我们的生态问题已经到了没法回避、严重影响社会经济发展的程度。必须高度重视生态问题，加强生态保护和生态修复。
架好“绿水青山”向“金山银山”转换的桥梁
记者：良好生态环境是最公平的公共产品,是最普惠的民生福祉。对苏北来说，生态富民的实践意义是什么？如何创建“生态+”产业路径与生态价值机制？
成长春：
生态富民创建了苏北发展的新路径。首先，生态富民再造苏北发展的动力。深挖生态资源的禀赋，有利于发展经济增长的新动力。大力发展生态工业、生态农业、生态旅游、生态服务业等生态经济，还有旅游富民和特色农业富民，以及绿色创业、农旅结合，大力发展蚕桑、酥梨、玫瑰种植等等……让生态资源成为苏北发展的核心竞争力，让科技和绿色来引领苏北的发展道路，应该说开拓了一个新路子。其次，生态富民加速江苏协调发展。有关碳排放交易理念，已经得到世界各国的认可，即：从一个空间来说，碳的排放量有一个交换，有的地方多一点、有的地方少一点，达成整体平衡就可以。对江苏来说，苏南、苏中、苏北处在不同的发展阶段，对碳排放的空间容量承载能力实际是不一样的，如何全省一盘棋考量是一个需要认真对待的问题。最后，生态富民助推脱贫攻坚进程，江苏要全面建成小康社会，生态富民要跟脱贫攻坚统筹结合。
贾若祥：
怎样把绿水青山转化为金山银山，就是生态产品价值的实现机制问题。生态产品和普通产品不一样，普通产品既有使用价值，又有价值，而且价值很容易通过市场交易实现。而生态产品在某种程度上更多是一种公共产品，不容易通过市场交易来实现其价值，更多需要通过政府购买的形式来实现其价值。此外，从物权属性上来，生态产品和普通产品之间也有很大差异。普通产品的产权属性非常明确，拥有了它，就对这个产品拥有了占有、使用、处分、收益的权利，但生态产品不一样，它的物权属性十分复杂。绿水青山是谁的？依托于绿水青山的生态产品是谁的？生态产品的使用权能不能转让？生态产品的使用权能不能交易？生态产品使用有没有配额？这些都是在“绿水青山向金山银山”转换过程中需要解决的问题。原来我们说的自然资源，现在提出“自然资源资产”概念，自然资源既然作为一种资产，理论上就能增值、有效益。在保持我国自然资源资产所有权不变的情况下，应该妥善推进自然资源资产所有权、承包权、经营权“三权分置”，允许承包权合法合规转让，通过市场机制激活经营权，架好“绿水青山”向“金山银山”转换的桥梁，探索生态产品价值市场化实现新机制。
蔡永立：
